一千三百九十七章 治人治法

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，我等拿到檯面上說一說，最後拿出一個章程來，奏明天子。”

楊俊民說完，看向林延潮，沈一貫。

林延潮擺了擺手，示意自己不發言。

沈一貫見林延潮不下場，心底大定，但他也不會發言，畢竟以他今時今日地位，一旦出聲再遭小臣辯駁，面子何在？

兩位輔臣不下場，但見禮部尚書于慎行道：“吾有一言。”

楊俊民道：“大宗伯請講！”

于慎行道：“如方才大司農所言，火耗是自一條鞭法才有，此說極為精到。嘉靖十年時一條鞭法，已在有些地方試行，萬曆九年由首輔張文忠公推廣至兩京十三省，朝廷稅賦一律以白銀計，如此也有了火耗。”

“朝廷用一條鞭法之意何在？乃不按實物徵課，省卻了輸送儲存之費；不由保甲人員代辦徵解，免除了侵蝕分款之弊。以漕糧而論，一石漕糧按離京遠近，要另徵三四鬥輕齎銀，也就是十之三四作朝廷的運輸儲存之費。”

“所謂火耗者，到底多少？實不過百之一二。但地方官員借火耗之名，為巧取之術，以至於代增一代，官重一官。如今官取十之二三，民以十三輸國之十，里胥又取十之一二，民以十五輸國之十。一句火耗，以至於官無橫徵之名，民卻有暗害之實！”

于慎行越說憤慨之色越是溢於言表，下面官員也是跟著竊竊私語。

兵部尚書宋應昌，刑部尚書蕭大亨亦示意他有話說，楊俊民問道：“大司馬，大司寇是附和還是反駁於大宗伯方才所言。”

宋應昌道：“本部附之。”

蕭大亨則道：“本部不敢苟同。”

楊俊民道：“那請大司寇講！”

卻說林延潮以次輔行首輔之事後，在主持廷議時定下了規矩。

這規矩參考於羅伯特議事規則，其中重要有兩點。

首先所有問答都在發言者與主持人之間互動，未經主持人允許不得發言。因為辯論時，正反一旦對掐，很容易形成為槓而槓的局面，最後成為罵戰，比誰的聲音大或爭到最後一句，無益於會議程序。

其次第一個人發言後，下面發言之人需向主持人表明其立場贊同或反對，反對者先發言。如此達到意見的平衡，避免陷入一言堂的局面。

此主張為九卿一致擁護後執行。此後廷議的決策效率大大加強，也使廷議之論更公允。而九卿廷議的決策，更深入得到文官階層一致擁護，連天子也不敢輕易更改，離林延潮入閣之初提出的天子與臺閣共議又更近了一步。

但見蕭大亨則道：“事出非無因，地方既有此成例，驟然更之，必生大亂。春秋之義，立法貴嚴，而責人貴寬，何也？蓋因天下之事，不難於立法，而難於法之必行。”

“本部雖主司刑律，卻有一言論斷，古往今來，有治人，無治法。得人辦理，則無不允協。不得其人，其間舞弊弄法又豈止於火耗一法，雖條例畫一，弊終難斷。要革除弊法，唯有重選才用官，以治人為上上之道。當初次輔也曾言，先有治人再有治法。”

蕭大亨說完從容坐下，不少官員連連點頭，滿臉興奮。

林延潮看了蕭大亨一眼，心底倒也有幾分稱許。

楊俊民向宋應昌道：“大司馬請講。”

于慎行，蕭大亨一正一反後，現在輪到宋應昌出聲：“大司農，方才大宗伯所言，所謂火耗不過百之一二，誠然如此，當年海忠介公為淳安令時，一兩銀子只收兩分加耗，也就是兩分耗。但當今地方官員卻加徵至多少？少則二成，多至五成，以至於一條鞭法的便民之利蕩然無存。”

“方才大司寇所言，本部不以為然。治理天下，當尚和去同，執兩用中，治人治法視時勢而辨，豈可一成不變。法久弊生，不能不變，變之在